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(劇透)《雪影》深雪姐姐的身分考證

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发表于 8-21-2018 11:59:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
@贵宫忍

把文章從终点搬到這裏了,希望能抽空看一下。
[s:1725]



一樓防劇透
注意還會有《夏雪》的小量劇透

沒玩過的姐控玩家,趕緊回去補習。不然打屁屁。

不是姐控的也要回去玩。因為推完你會變成姐控的。





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 楼主| 发表于 8-21-2018 12:01:08 | 显示全部楼层

前言

本文主要探討的問題:「深雪到底是義姐還是實姐?」

全線通完的讀者,大概會認為「義姐論」是蓋棺定論了。
然而那僅僅是修二在結尾自己單方面得出的結論。
對深雪的身世方面,最了解的當屬平山夫婦和深雪本人。
就樓主來看,修二直到TE結局也是屬於不太搞得清楚狀況的一類人。
因此,修二在故事中的各種臆測、腦補、自說自話,樓主基本都是無視的。
樓主的推斷主要來於物證,以及深雪的言證(包括引述平山先生的話)。

TE與END2,修二掌握到情報略有分別。
本文最主要的物證來自END2。這是TE的修二沒有見過的物證。
假如TE線的修二也能看上一眼,他對深雪身分的理解或許有根本出入。

本文的推論由這張物證開始。這裏要特別感謝YUKI_N_的洞悉,雖然他不在這裏。
也要感謝习虫合和星海拾贝的一些協助和補充。

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 楼主| 发表于 8-21-2018 12:02:24 | 显示全部楼层

物證



圖中女性是誰?圖中孩子是誰?
「女性是深雪」「孩子是深雪與修二的骨肉」
許多人會這樣推測。

然而這種推斷犯了一個根本的錯誤
修二在END2最後一次回鄉(2006年春天),離去年回鄉(2005年冬天)時隔太短。
即使算到盡,也就最多隔四個月。
考慮到男主只有冬天才有機會回鄉播種,若深雪是2005年冬懷孕的,短短四個月便在2006年春生下孩子回到山中,是不可能的

也就是照片中的女性不是深雪

那麼,相中的兩人分別是何人呢?
——照片中的女性是修二生母;孩子是修二本人。



這是END2中,深雪留給修二的臨別禮物。
是她從雪山大窟中拿回來的照片,上面有修二剛出生的模樣。

修二的生母,容貌與成年的深雪一模一樣;而照片在深雪手中;加上山之民的存活的數量如此之少。
有理由相信,照片中的女性同時是深雪的生母。


我的推測如下:
修二的生父平山先生與山之民女性A(相中女性,生母)發生過關係,而女性A與山之民男性B在三年前生下了深雪。
因此深雪和修二是同母異父的姐弟。
有一半村民血統的修二順利取得戶口;沒有村民血統的深雪繼續留在山中。
修二出生時,平山先生很可能不在身邊,因此他的搜集資料中沒有修二出生時的照片。修二之後由生父平山,與其妻(路人,養母)帶到城市中長大。



確定了雪女抱娃照片中的女性是修二生母,不難發現遊戲中其他CG也有她的身影。
例如這張:


修二進山時時看到的幻影。
明明深雪在家裏,怎會出現在大山上?
也許是生母的幽靈在徘徊。
如果用科學一點的觀點,那麼就是進山勾起了童年對生活過的雪山及生母的模糊回憶。
那首縈繞耳畔的歌謠,或許是生母當年唱給他聽的搖籃曲

「山また山に 山廻りして 行方も知らずに なりにけり」


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 楼主| 发表于 8-21-2018 12:03:54 | 显示全部楼层

言證

深雪多次在談話中,暗示她與修二有血緣關係

言證一:TE與修二交合前,深雪指「小鎮上的律法,無法管束這裏。」

若兩人只是義姐弟,有何禁忌之有?深雪說漏嘴了。

言證二:TE中曾提到修二體內「流淌着山之民的血」。

與照中修二生母是山之民的物證相輔相成。平山後來娶的路人僅僅是修二的養母。

言證三:TE洞中交合時提到姐弟兩人「出生之前肯定就同屬一體」(生母)。

義姐弟不會有此先天的聯繫。

言證四:TE家中,說到若自己是上輩子是貓的話,修二上輩子也是貓,因為貓的弟弟肯定也是貓。

這句除了在強調身分,也在強調基因。




平山先生與深雪,可以很肯定沒有血緣關係。

首先,平山是以領養的名義來勸深雪離開大山的。
如果平山是親父,那麼帶走深雪名正言順,深雪也不會有戶口問題。

其次,平山死前託付深雪那段,說「我兒子就拜託你了」,語氣完全把深雪當外人,表示「自己和深雪」是「不相關的人」;自己正把責任託付給「沒有義務的人」。
不然應該說「弟弟就拜託你了」

再者,深雪在口述往事時,將平山與其生父男性B區分稱呼,有時直接稱其為「叔叔」





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 楼主| 发表于 8-21-2018 12:06:06 | 显示全部楼层

反證

當然,也有其他理據,顯示深雪跟修二沒有血緣關係。


A. 遊戲中的言證

其中比較有力的有這句,出自END3:

深雪直接承認與修二沒有血緣關係。是樓主無法忽視的一句。
當然有一種強詞奪理的解讀方式:「沒錯」承接的乃後面「我不是平山先生和路人養母所生」,並不是在回應男主前句「我們並沒有血緣關係」的疑問。

我上面舉的言證一至四,僅僅是暗示層面(兩人是親姐弟)。
這句是直接挑明。

假如深姐真的是義姐,那麼如何解釋那片雪女抱娃的相片呢?

牛頭論:照片是2006年拍的,抱娃娃的是深雪。娃娃的生父非修二。
深雪在2005年秋與某不知名男子(友文?正好也棕毛)交合,2005冬修二返鄉時已有身孕,只是不明顯。2006春早產,拍下照片。(以深雪的品格和對修二的痴情,很牽強的解釋)

藏嬰論:照片是2005年拍的,抱娃娃的是深雪。娃娃的生父是修二。
深雪在2004年冬與修二交合受孕。2005年秋誕下一嬰,拍下照片,之後把嬰兒藏了起來,或照顧不了丟棄。2005年冬,修二回鄉時裝作沒事。(以深雪的品格和對修二的痴情,同樣牽強的解釋)


B. 官方定位

Sliver Bullet把旗下作品定位為「義姉ノスタルジックアドベンチャーストーリー」。
直譯的話是「義姐鄉愁冒險故事」。

既然官方都表示其作品的定位是「義姐」,是否表示「義論姐」是官方定論?

官方自我定位是「義姐鄉愁」。
故事中出現在故鄉的女主都是「義姐」。
深雪是出現在故鄉的女主。
深雪是義姐。

但同樣方式會得出「紫子是義姐」的結論。

再說了同樣出自Sliver Bullet的《夏雪》,同樣主打「義姐鄉愁」的《夏雪》,姐姐個人線中表明了自己是實姐。





故此「義姐鄉愁」主要是Sliver Bullet給玩家對作品有大致概念的廣告語,與女主身分是義姐或實姐沒有關聯。

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 楼主| 发表于 8-21-2018 12:07:22 | 显示全部楼层

結語

總括一下目前有的論述。

一:深雪抱娃義姐論
二:深雪未孕義姐論
三:深雪未孕實姐論


若把雪女抱娃的相中女性強行認作深雪,會引發相當多的問題。
因此「深雪抱娃義姐論」是站不住腳的,可以廢棄此觀點。

那麼有沒有可能,娃娃真的不是深雪抱的,而深雪又是義姐?(深雪未孕義姐論)
這樣就很難解釋深雪與相中女性的關係。
既然相中女性不是深雪生母,為什麼深雪會拿到這張照片?為什麼兩人會如此之像?

如果對比:
「女性A和深雪沒有關係;照片僅僅是撿到了。」;和
「女性A是深雪母親;照片是母親交給深雪的。(母親:等城裏的弟弟長大後給他看看)」
樓主認為後者更合理。

總而言之,「實姐論」(全稱「深雪未孕實姐論」)是我目前找到最合理的解釋。
它固然有一定的漏洞,但比起「深雪未孕義姐論」(不牢靠),和「深雪抱娃義姐論」(非常不牢靠)來說是更接近真相了。

樓主剛玩遊戲時滿心歡喜覺得深雪是實姐。
打完TE時恨不得痛摔滑鼠,怒砸鍵盤,以為深雪是義姐。
經過一番搜證和討論,認定深雪更大機會是實姐。

諸君有何看法呢?
歡迎來討論。



姐弟相jian真是太棒了。

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 楼主| 发表于 8-21-2018 12:11:28 | 显示全部楼层
原文是我2018年6月2日寫的,一字未改。

希望坑主指教。我認為在華語玩家裏,你肯定是本文感知最深的人。
謝謝啦。

[s:1726]

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发表于 8-21-2018 13:45:32 | 显示全部楼层
等我喝口水说下看法....

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发表于 8-22-2018 13:49:57 | 显示全部楼层

考据

先说结论,我觉得miyuki是义姐的可能性大,实姐的可能性小,但不是没有。
以下我的想法,前提是miyuki是人不是雪女之类的超自然存在。

首先解释照片的问题,我觉得从整体的角度观望这条路线,第一周目和第二周目的脚本明显是按照人x雪女,仙鹤老婆这种日本传说中异类婚姻的套路展开,让玩家以为miyuki是雪女。然后传说的结局是雪女带走孩子,


霜神は、山で見初めた男の許に現れて嫁として日々を過ごし、子供を授かればその子を連れて里から神住む山へと還って行くって……そういう話があるの」,这在二周目最后的时候脚本已经借紫子之口说出来了....至于怀孕几个月的问题,我觉得纯粹是这周目的脚本非要和传说对接以达到玩trick的目的,根本没考虑到这个细节的可能性更大,忘掉了修二只有每年冬天才能回到かみのやま播种的设定......如果是LZ所说的那样,那这个问题到最后都没有揭示出来,就显得很奇怪....


接下来,我解释一下LZ提出的几个证据。
言证1.miyuki说小镇上的律法无法管束这里,意思是两个人要ooxx了,小镇上那种歧视山之民,将其视为无物的风俗在这里不存在,这里我觉得和姐弟的关系应当不是很大。
言证2和3.讲真这是本作非常谜的一点,前后不沾,miyuki忽然冒出了一句あなたには山の民の血が流れているの....修二有山之民的血统,如果这么说的话,我想到的可能性有两种,一种是修二也是山之民的小孩,只是后来被平山夫妇收养,另一种是修二和深雪是真姐弟,但是这样又出现新的矛盾,那平山爹托孤的时候应该对深雪说的是弟弟拜托你照顾了,而不是我儿子拜托你照顾了....这样一来,第一种情况的可能性是比较大的,也和蝉丸的口述和修二的相片不存在吻合。这样END3里面修二说的我们没有血缘关系也能够解释的通了。


至于LZ提到的miyuki的亲妈,关于miyuki的生父和生母在这个游戏里面根本没有提及,也不知道他们到底是什么样的状况,平山夫妇见到miyuki的时候,她就是和爷爷生活在一起的了,所以说和平山爹有一段情这种emmmmm的展开我觉得还是没实锤2333

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发表于 8-22-2018 13:52:18 | 显示全部楼层
所以我还是支持深雪抱娃義姐論

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 楼主| 发表于 8-23-2018 14:48:06 | 显示全部楼层
[quote=贵宫忍,67599]所以我还是支持深雪抱娃義姐論[/quote]
感謝坑主分享心得,待我逐點回應。

[s:1697]


首先,在分析懸疑類故事時,樓主傾向將作者設想成心思慎密,顧慮周全的。
不會忽視任何影響到推論的證據,也不會假設「某線索是作者疏忽/筆誤」。
一方面玩家不可能確定作者到底是真疏忽,還是暗藏玄機。除非作者明言。
一方面這種假設太過隨意和粗疏。它雖然簡化了過程,帶來了「合理」的結論,但迴避了眾多矛盾,使取證片面不全,消除了通往「更好解釋」的可能性。
把矛盾當成筆誤是多麼容易;把矛盾當成線索,在諸多矛盾中協調整合,構思出最合理的結論是多麼困難。
樓主選擇的是後者。
不假設任何對描述是筆誤,全部接納,在諸多解釋中找出最合理的一個。

之前在G吧討論到的,希望坑主有時間能提供下「平山夫妻是青梅竹馬」的文本。
樓主對此非常感興趣,或許看完以後,觀點又要修正了呢。

直面任何證據,拒絕按個人喜好篩選。
END2雪女抱娃的照片擺在眼前了,樓主就不會忽視它。
既然短短四月間懷胎生子在理性上是不可能的,那麼照片上的女性便不是深雪。
樓主就會思考其他可能性:照片上的雪女是修二生母,嬰兒是修二本人。
既然(1)修二生母跟深雪幾乎一樣;(2)照片在深雪手上;(3)修二出生時山之民存活數量極少,
那麼(1)(2)(3)的因素加起來,修二生母=深雪生母的可能性有多高呢?
樓主認為是很高的。至少要比修二生母≠深雪生母的可能性高。

其次,比起言證,樓主更相信物證。若物證和言證之間彼此衝突,樓主會將物證置於言證之上。
因為人會隱瞞會說謊,物品不會。
記得推理小說有句名言:「當你在案發現場帶走一件東西,你也會留下一件東西。」
物證當然可以是偽造的,但偽造一件物證時,會留下一件新的物證。
相信END2的相片不會是偽造的,亦沒有偽造的必要。
那麼,樓主就會相信這件物證揭示的事實,以此為基礎,再來考慮其他證據。

言證方面,只是輔助。所以樓主放在較後部份,每一句寫得比較簡短。
同一句話,不同人也許品味出不同意思。
坑主解讀出來的涵義,樓主不會反對,也找不到其他證據來反對。畢竟,語言就是這樣曖昧。
但物證是客觀的,它反映的事實是明確的。
同一件物證(照片),同一個背景(冬天到春天的四個月),不同人能夠看出同一意思:照片上的女性不是深雪。


下面這段真的完全是個人臆測了,沒有證據:

END2結尾筆誤的可能性有多高?
我不太想推測這點。畢竟連文本自身都懷疑的話,推論就無法進行,我會相信一切如實發生。
但真要推測的話,我認為機率很低。
華語玩家無意識中會以為「寒假到開學」,中間隔約八個月。因為華語地區的新學期大多在九月開始,這是我們的時間意識。
但日語玩家未必那麼容易被騙倒。「寒假到開學」,中間只隔四個月——這是他們的時間意識。
日野亘寫的時候會沒有注意到?連另外三位協力的劇本家(包括田中ロミオ)也沒注意到?甚至同隊其他創作者(包括畫這張CG的)也沒注意到?
即便是作者筆誤(未知),順着文字指向之處推導(已知),也沒有什麼不妥當的。
我會從已知討論,而不會去假設更多未知。

我覺得日野亘寫劇本時,或許沒刻意設定深雪是親姐或義姐。
他故意佈下各種線索,有的傾向實姐論,有的傾向義姐論,讓玩家去思考。
他像一位老船長,在海島埋下大寶藏,讓玩家去尋寶。
深雪是親姐或義姐,對日野亘來說可能不重要。他只享受藏寶(埋線索)和想像冒險者尋寶(推論)的樂趣。
有點像《俠客行》裏,石破天到底是不是石夫婦當年所生的兒子石中堅?對金庸來說這個問題不重要,而他在後記中言明這點。

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发表于 8-24-2018 13:38:57 | 显示全部楼层
这个是平山爹和平山妈是青梅竹马的实锤2333

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发表于 8-24-2018 14:46:36 | 显示全部楼层
嘛,这个问题我想是这样的。
1.雪影setsuei的定位问题。我觉得这个游戏其实严格来讲并不算悬疑类游戏2333,根据TE揭示的真相思考整个游戏,还是有很多矛盾和不严谨的地方的,比如2ch的讨论串提到过miyuki在山里的时候到底是吃什么度日的....而且受制于游戏的内容和篇幅,很多伏线都没有回收,比如鸟羽老人的过去,蝉丸的真正目的,平山爹笔记里面提到的圆窗是什么,等等。这个故事准确地说是一个和风传奇故事,里面牵扯到了雪女和山姥的传说,那几句咏叹就是出自能乐<山姥>,还有异类婚,前两周目的架构就是模仿异类婚故事构建的,
修二生母跟深雪幾乎一樣这点其实没有证明的,照片在深雪手上也有可能是鸟羽老人暗中协助她拍下来的,
所以我觉得雪女抱娃的照片,里面的人还是miyuki。


2.其实galgame很多不是我们想象的那么严谨的,神怒之日这个游戏,当初脚本家忽然跑路,会社还不得不擦屁股,请了7个人补完剧情233333,然后雪影setsuei这个游戏的脚本还是几个人写的,水平本来就参差不齐,二周目某些段落甚至让我笑得直不起腰....而且脚本的大纲定好了,脚本家只能按照大纲发挥,没有自己发挥的余地的。所以说日野亘别出心裁
这样的假设我觉得不成立。

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 楼主| 发表于 8-25-2018 08:33:49 | 显示全部楼层
[quote=贵宫忍,70813]这个是平山爹和平山妈是青梅竹马的实锤2333[/quote]
感謝坑主整理。
[s:1725]
仔細想想,平山先生跟平山太太是幼馴染也沒帶出多少信息。
最多證明平山太太(都市人)跟深雪生母(山之民)不是同一人。
並不能證明「平山先生只可能跟平山太太一位女性發生過關係」。
他們倆從小認識不太重要,重要的是什麼時候結婚?
要是平山先生在已婚狀態與山之民女性交合,我會覺得可能性低。
但要結婚之前,平山先生有過什麼女性經驗,並不奇怪。

設想平山先生當年未婚,隻身入山,跟山之民女性好上也沒什麼毛病。
第一年:平山先生進山,與山之民女性A交合。(深雪2歲)
第二年:平山先生進山,拍下修二生出不久的照片。(修二0歲;深雪3歲)
第三年:平山先生與平山太太結婚。
第四年:平山先生與平山太太進山,帶走修二。
(上面的第N年是虛數,只表示事件順序。)

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发表于 8-25-2018 09:30:56 | 显示全部楼层
但是还是很奇怪啊2333,平山爹那么老实的一个读书人我觉得不会干得出给老婆戴绿帽这种丧病的事吧......
那样平山妈简直比紫子的心胸还要宽广了......
而且如果假设成立,他们为什么只带走了修二而没有带走深雪也是个问题,而且从后来的文本也和这样的假设有矛盾之处。
所以我觉得LZ的推测还是缺乏一些实锤2333

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 楼主| 发表于 8-25-2018 16:06:10 | 显示全部楼层
[quote=贵宫忍,72183]但是还是很奇怪啊2333,平山爹那么老实的一个读书人我觉得不会干得出给老婆戴绿帽这种丧病的事吧......
那样平山妈简直比紫子的心胸还要宽广了......
而且如果假设成立,他们为什么只带走了修二而没有带走深雪也是个问题,而且从后来的...[/quote]
坑主再仔細理解一下13樓的回覆。
我的推測是平生先跟山之民女性A交合再和青梅竹馬戀愛結婚
平山和青梅竹馬從小就認識,不代表他們從小就是情侶關係。
何妨把平山想成另一個GAL的男主?他在與青梅竹馬結婚前,已經有過經驗了。

平山為何只帶走修二,不帶走深雪?
這在3樓解釋過了,深雪跟修二是同母異父的姐弟。
深雪只跟修二有血緣關係,深雪跟平山沒有血緣關係。
深雪是100%山之民;修二是50%山之民。
可能還加上山之民在村裏難開戶口,和深雪本人意願。

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发表于 8-28-2018 13:34:20 | 显示全部楼层
但如果是这样,那后来为什么要带走深雪呢,当初一起带走不是更方便的吗2333...

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